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Teste de pólvora/bala do rifle longo Carcano 1891 a 200 metros

3.1K views 8 replies 6 participants last post by  blueridgetim  
#1 ·
Após muitos testes por outros membros do meu clube, em NM MILSURPS (Lebel 1886) usando 6,5 Carcanos, bem como rifles 6,5 Jap, descobrimos que muitas das cargas são muito rápidas em nossas altitudes de 7.000 ASL.
Levei meu rifle longo 1891 hoje com 7 cargas diferentes para provar de uma forma ou de outra qual se aproximaria das cargas originais de fábrica.
Em mãos estavam 12 cartuchos de carregamentos italianos da Segunda Guerra Mundial de 1943 como ponto de partida.
Dois cartuchos eram defeituosos e 7/10 cartuchos tiveram falhas.
A velocidade mais baixa foi de 2.2060 e a mais alta foi de 2.333. A média para os dez tiros que dispararam foi de 2.240 FPS. do meu rifle com um calibre .265.
As balas usadas foram Hornandy .264 RNFB de 160 grãos para o primeiro teste.
Assentar no canelura das balas NÃO é correto para o 6,5 Carcano! está assentado muito fundo no estojo e não engajará o raiamento corretamente,
Para facilitar, assente a bala com a canelura 1/8" para fora da boca do estojo. Isso ficará apenas fora da origem do raiamento. A diferença que isso faz é notável em precisão.
Os pós que experimentei hoje são:
IMR 4320
IMR 4350
IMR 7383
RL-22
BL(c)2
As balas experimentadas foram Hornandy 160 grãos RNFB .264, bem como balas originais "quem sabe qual" país 158 grãos .263, sim, balas .263 FMJ.
A velocidade "mágica" é 2.200 FPS, não 2.400 FPS! na velocidade mais alta não há precisão real, a pressão é forte no latão e a maioria dos estojos não ejetou da câmara e teve que ser removida com uma vareta de limpeza. (o rifle é como novo, câmara perfeita) As espoletas não estavam planas e o ferrolho era fácil de abrir. Os estojos não se soltaram das paredes da câmara a 2.400 FPS. (latão Privi)
As melhores cargas são - devem ser:
IMR-4320 com a bala Hornandy .264 assentada conforme escrito.
34,4 grãos para uma velocidade média de 2.150 FPS - incrivelmente preciso a 200 metros.
IMR-4350 37,0 grãos 2.140 FPS, bala .264 muito precisa
RL-22 39 grãos 2.130 FPS - bala .264 muito precisa
BL(c)2 39,0 grãos. Muito preciso, mas muito lento a 1.800 FPS em média. Uma carga de 42,0 grãos teria sido melhor. - bala .264
IMR-7383 36,7 grãos bala .264 - muito quente! Muito preciso, mas o estojo do cartucho não extrairia. A velocidade média foi de 2.260 FPS. Um estojo falhou na cabeça do estojo.
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.263 balas. Isso vai contra a internet. Esta bala não deve ser precisa de forma alguma. Minha teoria é que a bala longa apenas desliza no topo dos sulcos do raiamento (torção de ganho) Não deve ser precisa, mas é.
Mesmas cargas exatas de pólvora que acima. A bala disparou 6" mais baixo do que as balas de 0,264 de diâmetro, mas estavam no alvo.
Um amigo muito bom de um dos membros do meu clube mora e é italiano. Ele atira muito nos antigos rifles e carabinas Carcano. Quando foi informado de que "enterramos a mira frontal na parte inferior da mira traseira", ele explodiu. "Quem ensina alguém a atirar dessa forma!? você sempre segura as duas miras niveladas uma com a outra! Você apenas usa uma mira de 6 horas no alvo."
Ele estava 100% no alvo (trocadilho intencional)
Eu segurei centralizado e às seis horas na parte inferior do alvo de silhueta humana AR-550 definido para 200 metros. Meus tiros (dependendo do tipo de pólvora) atingiram o centro, os pulmões superiores ou o "umbigo" do alvo todas as vezes. Disparei 40 tiros e errei três tiros devido às minhas velocidades de carga de pólvora em mudança. Todos os outros tiros estavam em uma área de um pé do alvo.
As balas de 0,263 de diâmetro foram os tiros mais baixos no alvo, mas no alvo e atingiram com força. Eles estavam 100 FPS mais lentos do que as balas de 0,264.
IMR-7383 precisa ser reduzido para 34,5 grãos para 2.100 FPS e pressões seguras. O pó NÃO gosta de ser comprimido com uma bala longa e pesada.
IMR-4320 a 35,00 grãos será perfeito.
BL(c)2 a 42,0 grãos ideal
IMR-4350 a 40,0 grãos parafusos mortos.
RL-22 a 40 grãos também estará bom.
Eu possuo alguns rifles 1891, bem como os irmãozinhos que se seguiram e nenhum deles atiraria bem. Eu experimentei o diâmetro da bala de todos, mas sempre fiquei muito decepcionado com a precisão. Por quê? Eu estava empurrando-os para 2.400 FPS. As balas não eram mais estáveis. As camisas sujaram o cano dos rifles com cobre. As balas .268 foram as piores. A vida útil do latão com qualquer diâmetro de bala foi ruim.
Eu mantive a coleção Carcano nos racks devido à pouca precisão e nunca atirei neles (calibre 6,5)
Hoje foi uma dádiva de Deus. A combinação adequada de pólvora, diâmetro/peso da bala e profundidade de assentamento correta foi encontrada. A mira frontal não está mais enterrada na traseira (a mira traseira virada para frente para revelar a "mira de batalha")
O cano dos rifles está livre de material da camisa. A coroa da boca mostra um padrão de explosão de gás em forma de girassol muito bom.
E este velho cavalo de guerra está atirando com precisão pela primeira vez em 35 anos para mim.
Agora tenho que experimentar essas cargas nos outros modelos de rifles/carabinas. Embora o 91/24 seja uma piada, os outros podem voltar à vida.
Farei um relatório de alcance sobre eles.
Quanto ao rifle longo 1891, uma tentativa no meu alvo de 800 jardas virá muito em breve.
 
#3 ·
Eu fiz a maior parte da observação no alvo hoje para Rapidrob e o que ele escreveu estava correto.

Ele postou seus resultados com suas cargas, aqui está o que eu tenho usado ... Hornady .264 gr. 'Interlock' Round Nose, Flat-Base / Soft Point assentado em um Comprimento Total de 2,995 que não foram assentados na crimpagem da bala, eles são mais longos. Eu fiz o meu com o OL exato do comprimento original da bala / cartucho Cartucce a Pallotola Ordinaria (Cartucho de Bala Ordinário) carregado com o projétil de 163 grãos, nariz redondo longo, base plana côncava carregada com 35,2 grãos de pólvora Solenite e eu uso um Lee 6,5x52 mm Factory Crimp para manter a bala no lugar durante o carregamento e evitar que ela gire quando o ferrolho é fechado.

Cada carga de teste foi disparada em duas séries sucessivas de seis tiros da posição prona apoiada usando um apoio frontal a uma distância de 200 metros usando um cronógrafo Beta Master Shooting Chrony® que estava localizado 15 pés à frente da boca do cano para medir a velocidade da bala. Todas as cargas de teste acima foram desenvolvidas no Albuquerque Shooting Range Park, que está localizado a uma altitude de 6.009 pés acima do nível do mar.

34,1 grs. de IMR 4320 ... Eu uso este como minha carga de precisão
40,1 grs. de IMR 4350
39,5 grs. de IMR 4831
37,2 grs. de IMR 4451 'Enduron'

Estes foram cronometrados a 2160 FPS / 660 MPS do pequeno Moschetto e serão mais rápidos no cano mais longo dos modelos 1891, 1938 e 1941. Estas são as velocidades corretas para o Moschetto.

"Todos os dados de recarga contidos neste post devem ser usados ​​por sua própria conta e risco e quaisquer falhas, acidentes resultantes desses dados não serão direcionados a mim ou a este grupo", novamente, estes devem ser "USADOS POR SUA CONTA E RISCO", isso deve ser usado como um guia para ajudar a desenvolver suas próprias cargas. Não sou responsável por quaisquer acidentes ao usar esses dados de recarga."

Patrick
 
#4 ·
Balas de tamanho inferior podem ser precisas e boas para atirar por duas razões. Primeiro, quando as raias engajam as balas, a bala é deformada e o metal é forçado para as ranhuras. Segundo, a pressão do gás irá expandir a base da bala. Praticamente ou, tanto quanto eu sei, isso requer uma base plana. Este segundo princípio foi fundamental para a munição Mauser siamesa de 8 mm. Essa munição tinha uma camisa sólida sobre o nariz e era aberta na base. Como o OP disse, essa bala andava no cano, mantinha a pressão baixa e engajava as raias na base. Você precisaria puxar munição antiga para ver como a Itália carregava nos primeiros anos.

Tenho certeza de que todos vocês sabem, com base na minha leitura anterior neste fórum, que balas longas com diâmetro total podem levar a pressão excessiva. Definitivamente, pode haver muito de uma coisa boa.

Eu me preocuparia com balas se expandindo o suficiente para adquirir uma rotação precisa, permitindo o corte de gás na culatra ou no comprimento total do cano. Pense nisso. Tudo o que estou dizendo é que se virar com o que está disponível e funciona pode ser menos do que o ideal. Ou pode ser ótimo.

Eu recuperaria balas para .263/4 disparando em .267/9 furo para uma olhada. Acho que um olhar na bala mostrará se ela preencheu as ranhuras ou não.

Eu medi as balas em uma das cargas PPU e foi perto de 267. Essa foi a bala mais pesada. Agora tenho algumas 123 grãos e ainda não medi essas. O ponto é que a PPU pode ser uma fonte de balas, embora não necessariamente uma bala completa de 160 gr. Uma bala de furo completo.

Edição: Antes que alguém pergunte, eu tenho alguma munição e um clipe. Ainda estou esperando Buds e DK para algo para atirar.
 
#7 ·
Este segundo princípio foi fundamental para a munição siamesa Mauser de 8 mm. Essa munição tinha uma camisa sólida sobre o nariz e era aberta na base. Como o OP disse, essa bala percorria o furo, mantinha a pressão baixa e engatava as raias na base. Seria necessário retirar munições antigas para ver como a Itália carregava nos primeiros anos.
Balas militares FMJ italianas, como todas as balas FMJ milsurp, têm uma construção de base aberta. É preciso colocar esse núcleo por trás em qualquer bala FMJ.
 
#5 ·
Podemos eventualmente encontrar as balas no talude que erraram o alvo, mas 99% das vezes nunca conseguimos recuperá-las, elas podem sair se chover e a terra mudou de posição devido a isso. Eu consigo encontrar as camisas das balas quando elas atingem o aço e muito pouco sobra delas.
 
#6 ·
Atualização sobre o problema de extração de latão com "cargas mais quentes". Depois de analisar alguns números e leituras dos estojos disparados, descobri que nenhuma das cargas estava "muito quente".
Pensando que eu tinha um extrator sujo/ruim, eu o removi do ferrolho e não encontrei nenhum problema.
Então limpei os estojos disparados e o que descobri foram marcas de alargador nas paredes da câmara que só apareceram com cargas que duplicavam as cargas militares originais. Havia uma série de anéis empilhados como anéis de acampamento dobráveis ​​que eram muito finos em direção à base das paredes da câmara em um lado da câmara. Você só podia vê-los nos estojos disparados que correspondiam às pressões de carregamento militares originais. O latão se expandiria nesses anéis muito finos e não permitiria que o extrator puxasse o estojo disparado da câmara porque o latão havia se expandido nas paredes da câmara agarrando esses anéis (ranhuras fêmeas).
Essas ranhuras muito pequenas eram muitas para cerca de 3/8" e estavam literalmente na base do estojo quando camareado. Uma ponta de dente de 90 graus muito afiada apenas as pegaria se você pressionasse a ponta da ponta.
Peguei um esfregão de lã calibre .45 e o mergulhei em Soft Scrub e girei-o com minha furadeira manual. Em dez segundos de mover o esfregão para frente e para trás, esses anéis finos desapareceram e a câmara agora está livre de quaisquer marcas de ferramenta (alargador) e a câmara está brilhante e brilhante. Nenhuma dimensão foi removida da câmara que causaria algum problema. O rifle foi fabricado em 1914 (não sei se foi rebarrilado em sua vida).
Minha carga de IMR-7383 de 36,7 grãos não está muito quente, afinal. Foi apenas um "trabalho apressado" da produção em tempo de guerra. Enquanto o latão militar mais duro não grudava, o latão PPU mais macio grudava.
Uma solução fácil.
 
#9 ·
Eu sei que este é um tópico antigo, mas pensei em adicionar aqui os resultados do meu desenvolvimento de carga para manter as informações relevantes juntas em vez de iniciar um novo tópico.

Eu não consegui fazer com que a munição de fábrica PPU .268 (123gr SP, 139gr FMJ) atirasse melhor do que grupos de 3", nem as ofertas da Steiner, então passei algum tempo trabalhando em uma carga com a qual estou muito feliz. Obviamente, cada arma é diferente.

A arma: M41/91 Fucile. Boa raiação. Slugged para .267.

Bala: Hornady 160gr RN (.264)

Primer: CCI Magnum

COAL: 2.950". 1/4 crimp.

Eu descobri que o GRT é muito bom em prever a velocidade. A pressão prevista de 42k me deixou perto de 2200fps (+/- 100) com quase toda a pólvora.

Pólvoras testadas:
Varget
IMR 4064
IMR 4895
SW Precision
Big Game
RL 23
W760

Comecei baixo com cada um. Atingi a velocidade alvo e parei. Em seguida, escada de 10 tiros com cada pólvora (incremento de 0,3gr até o máximo) para ver qual pólvora a arma e a bala gostavam naturalmente e era mais tolerante.

Os principais candidatos foram Big Game, IMR 4064, RL23 e W760.

Eu estava com pouco 4064 e não consigo encontrar, então chutei aquele.

Fiz vários grupos de 5 tiros com as três pólvoras restantes e calculei a média dos resultados.

RL 23 (37gr) teve uma média de pouco mais de 1,5", mas esticou verticalmente.

Big Game (35gr) teve uma média de 1,4".

W760 foi o vencedor claro, com uma média de 1,07"!

Nada mal para o velho cavalo de guerra! Eu não esperava isso. Mas, como você pode ver, levou muito tempo e componentes para encontrá-lo.

(Observação: não consigo atirar com miras de ferro, definitivamente não sou bom o suficiente para fazer um desenvolvimento de carga confiável, então furei e rosqueei o receptor e adicionei uma luneta. No topo de uma base picatinny curva, coloquei uma montagem em balanço virada para trás. Dê a correção alívio para os olhos para a luneta padrão e deixe-me apertar 3 cartuchos por baixo no clipe.)

Espero que algo aqui possa ser útil.