Gunboards Forums banner

Krótka historia i kilka karabinów snajperskich SKS (dużo zdjęć)

18K views 44 replies 28 participants last post by  AKBLUE  
#1 ·
Pierwsze karabiny snajperskie SKS zostały wyprodukowane w Rosji do prób w 1949 roku, używały one mocowania bardzo podobnego do mocowania ms74, które było również testowane na karabinach snajperskich Mosin Nagant w tym samym czasie, również w 1949 roku.

Co ciekawe, w tym czasie, w 1949 roku, na próby wysłano również kilka modyfikacji karabinu snajperskiego Mosin PU, model "MS", wyprodukowany przez fabrykę nr 74 (Iżewsk) oraz modele SV-2 i SV-3, wyprodukowane przez OKB-180. Więcej informacji na ten temat i kilka wspaniałych zdjęć zostało opublikowanych przez Aleksandra Juszczenkę w jego książce "Model karabinu 1891/30 i jego warianty. Historia rozwoju, produkcji, modyfikacji i użytkowania" na stronach 398-400.

Wszystkie te próby 91/30, a także dwa karabiny SKS pokazane poniżej, używały lunety PU.

Tak wyglądały próbne karabiny SKS (zwróć uwagę na bardzo wczesne 90-stopniowe bloki gazowe w obu):

Karabin próbny Tula:


Wspornik montażowy Tula:



Karabin próbny OKB-180 (tutaj pracował projektant SKS, Siergiej Gawriłowicz Simonow):
Image


Wspornik montażowy OKB-180:


Oto (tłumaczenie Google) link do artykułu opublikowanego w Rosji zeszłego lata, autor oparł artykuł na raporcie z poligonu.

https://translate.google.com/transl...kalashnikov.media/article/weapons/otchet-strelkovogo-poligona-sks-dlya-snaypera


Bardziej szczegółowa wersja tego raportu istnieje w rosyjskich archiwach wojskowych. Niestety archiwa są właścicielem praw autorskich i nie pozwalają na publikację raportu w całości w Internecie, ale informacje zawarte w raporcie mogą zostać upublicznione. Najciekawsze informacje (przynajmniej dla mnie) to wymagania dotyczące celności, których wojsko zażądało dla karabinu snajperskiego SKS, a także rzeczywiste wyniki z poligonu. Specjalne podziękowania dla Aleksandra Juszczenki za pomoc w szczegółach/tłumaczeniu

Oto one:

Wojsko radzieckie zażądało, aby celność dla SKS z lunetą (właściwe żądanie dotyczyło "półautomatycznego karabinka snajperskiego") wynosiła co najmniej:


8,5 cm grupa na 100 metrów (3,35" na 109,36 jardów)
3,5 cm najlepsze 50% grupy (1,38" najlepsze 50%)

25 cm grupa na 300 metrów (9,84" na 328 jardów)
10 cm najlepsze 50% grupy (3,94" najlepsze 50%)


Raport z poligonu stwierdza, że wyniki testów były:

od 8,1 do 10,2 cm na 100 metrów (3,19" do 4,02" na 109,36 jardów)
od 3,8 do 4,5 cm dla najlepszych 50% (1,50" do 1,77" najlepsze 50%)

od 27 do 33 cm na 300 metrów (10,63" do 12,99" na 328 jardów)
od 12 do 12,7 cm najlepsze 50% (4,72" do 5,00" najlepsze 50%)


Testy przeprowadzono z 4-strzałowymi grupami, był to standardowy test radziecki w tamtym czasie (używany do mosinów, SVT40 itp.)
Najlepsze 50% grupy oznacza dwa najlepsze strzały.

Należy również pamiętać, że radziecka amunicja w tym czasie miała dość słabą celność, ta zwykła amunicja była używana w tych testach.

Myślę, że jest prawdopodobne, że zła/niska jakość radzieckiej amunicji miała zauważalny wpływ na wyniki testów na poligonie.

Istnieją raporty wojenne z fabryk mówiące, że amunicja, którą otrzymali, miała rozrzut 10 cm (3,94" na 109 jardów) w idealnych warunkach, podczas gdy oczekiwana celność karabinów snajperskich, które miały produkować, miała wynosić 8 cm (3,15" na 109 jardów)

Innym problemem, o którym wspomina raport, było to, że mocowania były "nietrwałe".

Próby zakończyły się niepowodzeniem, żaden karabin nie został zaakceptowany i nigdy nie wyprodukowano karabinów snajperskich SKS......
 
#2 ·
....do lat 90. XX wieku, kiedy to JNA (Jugoslovenska narodna armija), Jugosłowiańska Armia Ludowa, zmodyfikowała około 200 (brak prawdziwego weryfikowalnego źródła za tą liczbą) karabinów SKS do konfiguracji Snajper/DMR, biorąc lunetę Zrak ON-2 z karabinu snajperskiego Zastava M69, zmieniając ją z oryginalnego 8 mm Mauser na 7,62x39 i projektując rodzaj mocowania w stylu odwrotnym pu z nowym wspornikiem montażowym.

Niektóre z tych byłych snajperskich Yugo sks zostały sprowadzone, różne źródła, które czytałem, mówią, że około 70-100 tych karabinów zostało sprowadzonych. Żaden nie miał mocowań ani optyki (o ile wiem), bardzo niewiele miało podstawy, większość była tylko do nich wywiercona.

Większość z nich to model Yugo M59/66, bardzo, bardzo niewiele M59 zostało sprowadzonych w tej konfiguracji.

Oto dwa kompletne snajperzy Yugo SKS z mojej osobistej kolekcji, M59 i M59/66 (Granatnik na 59/66 został zmodyfikowany pod kątem zgodności z przepisami Kalifornii).

















 
#38 ·
...do lat 90. XX wieku, kiedy to JNA (Jugoslovenska narodna armija), czyli Jugosłowiańska Armia Ludowa, zmodyfikowała około 200 (brak wiarygodnego źródła potwierdzającego tę liczbę) karabinów SKS do konfiguracji Snajper/DMR, pobierając lunetę Zrak ON-2 z karabinu snajperskiego Zastava M69, zmieniając ją z oryginalnego 8 mm Mauser na 7,62x39 i projektując rodzaj mocowania w stylu reverse-pu z nowym wspornikiem montażowym

Niektóre z tych byłych snajperskich Yugo sks zostały sprowadzone, z różnych źródeł, które czytałem, wynika, że ​​sprowadzono około 70-100 tych karabinów. Żaden z nich nie miał mocowań ani optyki (o ile wiem), bardzo niewiele miało podstawy, większość była tylko do nich wywiercona.

Większość z nich to model Yugo M59/66, bardzo, bardzo niewiele M59 zostało sprowadzonych w tej konfiguracji.

Oto dwa kompletne snajperzy Yugo SKS z mojej osobistej kolekcji, M59 i M59/66 (granatnik na 59/66 został zmodyfikowany pod kątem zgodności z przepisami Kalifornii)



















Czy mogę się z Tobą skontaktować przez e-mail? Wierzę, że mam Yugo Sniper 59/66, ale szukam sposobów na potwierdzenie moich podejrzeń i sprawdzenie, czy jest to rzeczywiście oryginał.
Jestem bardzo zainteresowany rozmową z Tobą na ten temat i mam nadzieję, że otrzymam jakieś dalsze informacje.
Mój e-mail to Silasjnewsome@ gmail. com
 
#3 · (Edited)
Oto kilka interesujących szczegółów dotyczących tych modyfikacji. Odstęp źrenicy oka lunety Zrak On-2 jest większy niż w przypadku PU (i znajduje się dalej z tyłu). Z tego powodu do Yugo M59 przymocowano przedłużone gumowe nakładki na kolbę, aby poprawić długość naciągu. Istnieje kilka karabinów snajperskich SKS M59 bez lunety z tą przedłużoną nakładką na kolbę, niektóre M59/66 również ją miały.

Szczegółowe zdjęcie:



Co ciekawe, w rosyjskich próbach snajperskich SKS luneta PU została przesunięta na lewą stronę odbiornika, to przesunięcie umożliwiło ładowanie karabinu za pomocą klipsów ładujących. JNA przyjęła inne podejście, sama luneta została przesunięta dalej do tyłu. Umożliwiło to załadowanie karabinu amunicją Yugo M67 za pomocą dostarczonych klipsów ładujących. Oto kilka zdjęć:







Podstawa i mocowanie to bardzo ciekawa konstrukcja, przypomina bardzo wysokie, odwrócone mocowanie PU z podwójną śrubą motylkową. W przeciwieństwie do pojedynczej śruby motylkowej PU, JNA dodała drugą śrubę, aby zablokować i zapobiec poluzowaniu pierwszej śruby



Szczegóły podstawy/mocowania Yugo









 
#4 ·
Baza Yugo SKS w porównaniu z bazą radzieckiego PU




Radziecki montaż PU na bazie radzieckiego PU




Radziecki montaż PU na bazie Yugo SKS, montaż PU jest na tym zdjęciu oczywiście odwrócony




Historia/porównanie lunet i mocowań. To pokazuje ciekawą ewolucję/adaptację różnych elementów konstrukcyjnych

Góra: Luneta Zrak ON-2 w kalibrze 8 mm Mauser na mocowaniu do karabinu snajperskiego Zastava M69
Środek: Rosyjska luneta PU w kalibrze 7,62x54r na mocowaniu do karabinu snajperskiego PU
Dół: Luneta Zrak ON-2, przerobiona na 7,62x39 na mocowaniu do karabinu snajperskiego SKS






To zdjęcie przedstawia dwie lunety Zrak ON-2 na ich odpowiednich mocowaniach.
Prawy: Zrak ON-2 w oryginalnej kalibracji 8 mm Mauser w mocowaniu do karabinu snajperskiego Zastava M69
Lewy: Zrak ON-2 przerobiony na 7,62x39 w mocowaniu do karabinu snajperskiego SKS




Zrak ON-2 z wieżyczkami skalibrowanymi dla 8 mm Mauser




Zrak ON-2 z wymienionymi wieżyczkami, skalibrowany dla 7,62x39




Siatka celownicza dla obu pozostała niezmieniona, jest to dalmierz w stylu POSP z paktu warszawskiego

 
#5 · (Edited)
Jak strzelają?

Niezbyt dobrze, jak SKS, w przybliżeniu 3-4 moa na M59/66. Luneta M59/66 nie jest tak wygodna w strzelaniu, ponieważ luneta siedzi zbyt daleko z tyłu. M59 jest o wiele lepszy z dodaną nakładką na kolbę. Radzieckie karabiny testowe SKS były prawdopodobnie lepsze pod tym względem.

Patrząc na pierwsze kilka zdjęć rosyjskiego karabinu testowego SKS, nie mogę się powstrzymać od myśli, że należało dodać poduszkę policzkową, gdy zostały one przerobione. Oczywiście w projekt i produkcję bardzo ograniczonej liczby tych podstaw i mocowań włożono dużo pracy. Dodano przedłużoną gumową nakładkę na kolbę, dlaczego nie szybką/łatwą poduszkę policzkową?

Jest możliwe, że karabiny te je miały, ale były one zdejmowane, więc kiedy karabin był pakowany do eksportu, był to tylko karabin, bez poduszki policzkowej, lunety ani mocowania.


W tę niedzielę przeprowadziłem nieoficjalny test, używając kilku różnych rodzajów amunicji na dystansie 100 jardów. Do grup strzelano z M59, ponieważ ma on znacznie lepszą ergonomię dzięki przedłużonej nakładce na kolbę.
Mocowanie lunety miało problem z poluzowaniem się i trzeba je było kilka razy dokręcać, zdecydowanie nie jest tak solidne jak mocowanie snajperskie PU.
Spośród różnych rodzajów użytej amunicji, Geco target był zdecydowanie najlepszy z całej grupy (z dużą przewagą).


Image



To najlepsza grupa, amunicja Geco z mosiężną łuską na dystansie 100 jardów.
Chociaż, żeby być sprawiedliwym, gdybym użył wyników Tulammo/Wolf, karabin nie wypadłby tak dobrze - to zmusza mnie do powrotu do kwestii jakości radzieckiej amunicji z 1949 roku używanej przez poligon.


Image



Oczywiście to była najlepsza grupa, inne nie były tak dobre, niektóre były całkiem złe. Amunicja zrobiła ogromną różnicę, Tulamo było (co nie zaskakuje) całkiem złe
Ponowię ten test w przyszłości, również z M59/66, wypróbuję również amunicję Yugo surplus M67 z ciekawości.


Aktualizacja

DaveFromSheffield niedawno przesłał mi zeskanowaną kopię słoweńskiego ON-2 Scope Manual. Instrukcja, która niestety nie jest datowana, jest fascynująca, ponieważ szczegółowo wspomina i pokazuje lunetę ON-2 zmodyfikowaną do użytku w karabinie snajperskim M59/66 Yugo SKS. Jest to jedyny oficjalny dokument (o którym wiem w tym momencie), który pokazuje te modyfikacje snajperskie SKS. Oto kilka zdjęć i angielskie tłumaczenie, które zrobiłem dla części wspominających SKS

Okładka i tłumaczenie:

Celownik optyczny ON-2
(Opis, obsługa i konserwacja)

Image



Strona indeksu i tłumaczenie:

1.1.3.
Dwa rodzaje mocowań pozwalają na użycie celownika optycznego, z odpowiednim podziałem na bębnie odległości, w specjalnym karabinie snajperskim 7,9 mm M69 i karabinie samoczynnym 7,62 mm M59/66

Image



Strona pokazująca M59/66 (i M69) i tłumaczenie:

4.1.2.
Montaż na karabinie samoczynnym 7,62 mm M59/66

Celownik optyczny ON-2 z mocowaniem jest umieszczony tak, aby sferyczne łożysko korpusu nośnika 3 (si 3-4) spoczywało na sferycznym wylocie 8, a pryzmatyczny wylot pod śrubą 5 na odpowiednim pryzmatycznym wgłębieniu w wsporniku 7

Przez obracanie śruby dokręcającej 9 w kierunku zgodnym z ruchem wskazówek zegara, mocowanie wsporników z celownikiem ON-2 do karabinu jest wykonywane, dokręcanie nie może być wykonywane z nadmierną siłą.

Image



Zbliżenie schematu M59/66 i tłumaczenie:

Sl. 3-4
Mocowanie do karabinu samoczynnego 7,62 mm M59/66

Image


Istnieje wiele spekulacji co do tego, jaki był sens montowania lunety na SKS, nabój 7,62x39 M67 Yugo spada jak cegła na odległość. Najprawdopodobniej miał być zwielokrotnieniem siły, napiszę o tym później i zaktualizuję ten post.

Mam nadzieję, że uznaliście to za interesujące!
 
#26 ·
Patrząc na kilka pierwszych zdjęć rosyjskiego testu SKS, nie mogę się powstrzymać od myśli, że poduszka policzkowa powinna była zostać dodana, gdy zostały one przerobione. Oczywiście w projekt i produkcję bardzo ograniczonej liczby tych baz i mocowań włożono dużo pracy. Dodano przedłużoną gumową nakładkę na kolbę, dlaczego nie szybką/łatwą poduszkę policzkową?.
Dziękuję za zamieszczenie fantastycznych zdjęć i mnóstwa wspaniałych informacji.

@cheekriser - myślę, że byli dobrze świadomi, że to "ustawienie SKS z lunetą" nie będzie miało ogromnego wpływu powyżej 300 metrów (głównie ze względu na raczej słabą wydajność 7,62x39 w porównaniu do innych nabojów). W przypadku strzelania w odległości do 300 metrów poduszka policzkowa i tak nie zrobiłaby dużej różnicy podczas atakowania celów "wielkości człowieka". Więc w pewnym sensie mogli odpuścić, ponieważ potencjalne zyski nie były warte zachodu...? Nie ma sposobu, aby to stwierdzić...
Z drugiej strony można wyraźnie zauważyć, że Sowieci traktowali pomysł "Snajpera SKS" poważnie. Ich lunety siedziały niżej, a poduszka policzkowa została dołączona do karabinów testowych. Właściwie bardzo podoba mi się to ustawienie. Ponownie, 7,62x39 było słabym ogniwem w całej koncepcji, ale dla karabinu, którego głównym zadaniem było kontrolowanie przestrzeni bojowej w promieniu 300 metrów, miało to sens.

Przepraszam za wskrzeszenie starszego wątku...;-)
 
#6 ·
Doskonale! Dzięki za post! :thumbsup:
 
  • Like
Reactions: 130784
#10 ·
Wow. Dziękuję za zebranie informacji historycznych, poświęcenie czasu na sfotografowanie komponentów i opublikowanie wyników zasięgu.

Uważam, że w przypadku pozycji celownika po lewej stronie osi i/lub do tyłu powodem byłoby w równym stopniu zapewnienie miejsca na wyrzucane łuski, jak i miejsce na ładowanie z klipsa.

Świetna prezentacja.
 
#13 · (Edited)
Czy wysoka oś na Yugo uniemożliwia wystarczające oparcie policzka?
Z obrazka na pewno wygląda na to, że nie ma żadnego oparcia policzka do kolby. Mój SKS "para" ma mniej więcej tę samą wysokość lunety, to podbródek do kolby, dlatego założyłem nakładkę/podwyższenie na policzek.

Image


Nigdy nie rozumiałem, dlaczego Sowieci/kraje bloku wschodniego nie używali podpory policzka na swoich karabinach snajperskich lub karabinach z lunetą. Jedyne, co udało mi się znaleźć, to poniższe zdjęcie, na którym używali go na karabinie z PE/PEM, ale nie był używany do ich wydawanych karabinów snajperskich PU. Dopiero w SVD, wtedy go dołączyli.
Image
 
#12 ·
Doskonałe informacje i zdjęcia! Oto kilka moich...... jedna „wygodna” wersja ze lunetą M89, a druga M59/66 z przedłużoną stopką kolby.....moja 59/66 nie miała podstawy do lunety, ale została zakupiona z lunetą ON-2. Miałem nadzieję i byłem mile zaskoczony, że podstawa idealnie pasowała do odbiornika.
 
#17 ·
Cieszę się, że was to zainteresowało. Próbuję zrobić więcej badań na ten temat, ale jest bardzo mało informacji na ten temat. Zaktualizuję wątek, jeśli znajdę coś nowego/interesującego.

Wprowadziłem kilka poprawek do oryginalnego posta (na przykład nigdy nie widziałem M59/66 z przedłużoną nakładką na kolbę, ale Mxwllbkr zamieścił zdjęcie takiego).

Spędziłem kilka minut w Photoshopie, aby z ciekawości zrobić nakładkę, pokazującą pozycję lunety karabinu testowego OKB-180 (miał wyższy montaż niż Tula, miał również podpórkę policzkową) vs. Yugo.

Oto przybliżony wynik, radziecki karabin jest czarny, Yugo jest czerwony.
 
#18 · (Edited)
Świetne informacje na temat radzieckich i JNA karabinów SKS z lunetą.
Nigdy wcześniej nie widziałem radzieckich karabinów SKS z lunetą.

Byłem świadomy istnienia jugosłowiańskich karabinów SKS z lunetą.

Kilka lat temu założyłem lunetę ZRAK M89 na jugosłowiański karabin 59/66 jako klon tak zwanego "polowego 59/66 DMR SKS".

Ma bardzo ładną ergonomię w zakresie oddalenia od oka i oparcia policzka.
Z amunicją M67 jest bardzo sprawnym strzelcem.
 
#28 ·
Spawanie podbródka... Mam z tym problem podczas strzelania z mojego snajpera PU. Jest to widoczne na zdjęciach, wysokie lunety były powszechne w broniach bloku wschodniego. Mogę tylko zgadywać, że uzasadnieniem było to, że zimą, w ciężkich ubraniach, opad kolby wraz z wysoko zamontowaną lunetą nie robił żadnej różnicy.

Używamy terminu snajper, ale myślę, że sposób myślenia o SKS z lunetą był rolą wyznaczonego strzelca na poziomie drużyny karabinów, którą spełniał karabin snajperski SVD.

Strzelec w drużynie karabinów z nieco lepszym polem widzenia i celnością jest zaletą. W takiej roli SKS z lunetą ma sens i jest ekonomicznym rozwiązaniem.

Świetny wątek i bardzo pouczający. Dzięki wszystkim.
 
#29 ·
Uważam, że styl/design różnych karabinów używanych przez Rosję/Związek Radziecki był również częścią powodu wysokiego ustawienia optyki poza osią lufy.

Karabin powtarzalny, SKS i AK47/M/74 mają cechy, które dyktowały duży prześwit.

Prześwit dźwigni zamka w Mosin Nagant, wysoko osadzone stałe przyrządy celownicze w SKS i AK przyczyniły się do tego.
Kąt wyrzutu łuski był również czynnikiem.
Demontaż broni w SKS i AK również dyktował umiejscowienie optyki.

Oryginalna konstrukcja uchwytu transportowego M16 cierpiała na niektóre z tych samych ograniczeń.
Nie w demontażu, ale w wysokości optyki.
Pojawienie się konstrukcji szyny picatinny "flat top" zmieniło ten problem w M16.

Przesunięcie optyki w lewo w broniach bloku wschodniego pomogło przezwyciężyć niektóre ograniczenia związane z montażem/demontażem w tych palnych. Aby to zrobić bez zdejmowania optyki.

Rozróżnienie między bronią strzelecką a snajperską jest z pewnością prawdziwe.
 
#30 ·
Uważam, że styl/projekt różnych karabinów używanych przez Związek Radziecki/Rosyjski był również częścią powodu wysokiego ustawienia optyki poza linią otworu lufy.

Karabin powtarzalny, SKS i AK47/M/74 mają cechy, które dyktowały wysoki prześwit.

Prześwit dźwigni zamka w Mosin Nagant, wysoko ustawione stałe przyrządy celownicze w SKS i AK przyczyniły się do tego.
Kąt wyrzutu łuski był również czynnikiem.
Demontaż broni w SKS i AK dyktował również umiejscowienie optyki.
Wszystkie dobre punkty, ale także nie zapomnij o ich obsesji na punkcie możliwości używania przyrządów celowniczych, nawet gdy optyka jest na miejscu. Pakiet celownika SVD miał na przykład miejsce, aby być niżej nad otworem lufy, ale trzymają go wyżej, aby mieć wyraźną linię wzroku dla przyrządów celowniczych. To jest dość interesujące, ponieważ w tym momencie mocowania były naprawdę solidne (dla SVD), a powrót do zera dla optyki i tak mieścił się w optymalnej celności karabinu SVD...